NSCA’s Coaching Podcast, Episode 40: Joe Kenn

Joe Kenn, Head Strength and Conditioning Coach for the Carolina Panthers, talks to the NSCA Head Strength and Conditioning Coach, Scott Caulfield, about… well… a little bit of everything.

Follow Coach Kenn on Twitter: @bighousepower |‏ Find Scott on Twitter: @scottcaulfield

“I just love being in the weight room. It’s just a good place.” 15:47

“The best readiness app you have is yourself—building a strong enough relationship with that player that they will be honest with you.” 17:35

“You have to do right by the athlete, regardless of what the model looks like.” 23:38

“You’ve got to know your role and you’ve got to manage your expectations.” 26:38

“How much simpler can I make it for this athlete so that all they have to do is get out there and go?” 33:30

“The comfortable choice isn’t necessarily the best choice.” 50:24

“I enjoy the process, I enjoy the work. It’s not a grind for me, I love being in here.” 1:04:32

Click here to listen to the bonus audio with Joe Kenn 

Reporting Errors: To report errors in a podcast episode requiring correction or clarification, email the editor at publications@nsca.com or write to NSCA, attn: Publications Dept., 1885 Bob Johnson Dr., Colorado Springs, CO 80906. Your letter should be clearly marked as a letter of complaint. Please (a) identify in writing the precise factual errors in the published podcast episode (every false, factual assertion allegedly contained therein), (b) explain with specificity what the true facts are, and (c) include your full name and contact information.

This is the NSCA's coaching podcast, episode 40.

"The best readiness app you have is yourself, building a strong enoughrelationship with a player that he'll be honest with you, because for the mostpart, the strength coach doesn't control playing time, doesn't controlscholarships, doesn't control money."

This is the NSCA's coaching podcast, where we talk to strength andconditioning coaches about what you really need to know or probablydidn't learn in school. There's strength and conditioning, and then there'severything else.

Welcome to the NSCA coaching podcast. I'm Scott Caulfield. Excitedtoday to introduce my next guest. He is a  longtime NSCA coach and themost decorated strength and conditioning coach in NSCA history, as the only winner of the College and Professional Strength and Conditioning Coach of the Year Award. Joe Kenn, strength and conditioning coach forthe Carolina Panthers. Coach, welcome to the show.

Thanks, Scott. Appreciate you having me, and hopefully we can havesome fun today.

Yeah. Glad we finally got you in here, because after I got all thosepodcasts done in Charlotte, I didn't want the social media world cracking down on me. You had to give me a little chirp on social media.

We're all busy people. People don't understand how busy you are.When you're down the street, there's a lot of people that I respect that are within a drive's away, and I see them maybe once every six months. It's a tough deal, but luckily, today, we got hooked up, and we'll see what we got.

It's crazy. And we're here in Indianapolis at the NFL Combine, so had a big NFL award dinner last night, and we snuck out some time, so we'reexcited to get you in here. But I mean, you've done a little bit of every thinging this profession over your 20 plus years. You've been multiple statedirector for NSCA. Why don't you talk a little bit, I guess, about where youfirst got introduced to the NSCA, where your career even first started?

Well, I think like anybody else-- everybody at a certain point in their livesis going to figure out their window. Some people find it out earlier in life,and some people find it out later. I have two sons. My youngest is pretty much dialed into exactly what he wanted in his second year, first year of college. Just going in, he knew he was going to follow a coaching career.

My oldest is traveling a different path, and it took him a little bit longer to find out that he's more trade. He's better with his hands and doing things that I have no skills in. So he's gone back to school to learn a trade. And he's like, oh, I wish I would have done  this five years ago when I leftschool the first time. And I'm like, hey, at least you found your spot. Some people never find it. So I think for me, the-- if you want to call it a bug, the weight lifting bug obviously happened in high school. We were one of the very first teams that organized strength training. Our high school coach was very much ahead of the curve. And back then-- the game has changed. The game isa lot more athletic. But the game of football back then-- I think strength had more value, because there wasn't as much blitzing. There wasn't as much two-gap get defense. Where zone blocking came into play, it waspretty much mano a mano, one guy lined up against another. Back then,you couldn't use your hands extension as an offensive lineman yet.

So strength training was important. And for someone with marginal athletic ability-- sometimes, oh, I was a very good football player. You can be a very good football player and not a very good athlete. So for me, itwas definitely something I needed to excel and succeed as an athlete inhigh school. And it's probably the biggest reason why I was able to put myself in a position to get a college scholarship. So I always attribute my high school coaches and the organization of thestrength program to give me an opportunity to better myself as an athleteand teach you discipline about showing up on time and things that youdon't really realize. Like anything else, when you hear back from formerplayers-- man, coach, I didn't know what you were trying to do, but now Iget it. And sometimes you didn't even know you were trying to do until you start thinking about it, like, well, man, just think if I did that. And I really didn'tknow what I was doing, but now I know what I'm doing, and I could havedone that? How much more of an impact you might have had on somebody? So there's a lot you can learn from being in the weight room,more so than just lifting weights and trying to be a better athlete.

But I pretty much knew when I was 19, which would have been my redshirt sophomore year in college, I was going to be a strength coach.We had a really good coach at the time, Joey Bullock at Wake. I'd been hurt most of my career at that point in time. I've had two major knee surgeries. So I spent almost my whole entire first three years of college football in the weight room rehabbing. I think I played five games in three years before I was finally healthy enough to make an impact on the field.

And it was time to choose a major. I just felt myself just spending more and more time in there, and I enjoyed it. People call it the grind. I don'tlike to call it the grind, because I enjoy it. I enjoy training. I enjoy going inthe weight room. I enjoy watching other people lift. I mean, I enjoy that more than I like watching sports, team sports.

So it was time to choose a major, and at that point in time, Wake Forestwas really changing some things up in a lot of their departments. Andthey had actually removed physical education from their list of majors thatthey offered out to school and replaced it with health and sports science.The physical education major would have led you to a teaching option,and you wind up being a PE teacher. But this was a little bit different.And the name was cool. Oh, health and sports science, man. That sounds pretty cool.

But what we first learned right away is, it wasn't PE anymore, which a lot of athletes  after me on the football team were like, oh-- I said, look, man.This isn't PE. This is some real stuff.

-You're going to be taking anatomy and physiology.

-And next thing you know, they F'd out that semester, and they're changing their major, and they're not repeating classes. And I was always a prettydecent student. My dad made sure of that. And so from there, I started spending more time in the weight room now and studying stuff. And backthen, I mean, I'm not going to lie to you, man. Most of the things I studied was muscle and fitness.

And then through my mom-- she knew a woman, and I wish I could remember the guy's name. And I think he wound up with one of the exploding and one of the big personal training studios in New York.   Golly. It'd be amazing. I would love to remember this guy's name. But my mom cut his-- some relationship with hair. She was a hair dresser, and I wanted to be a strength coach. And she said, I think we need you to introduce youto this guy.

So me and my dad go into the city. We're from Long Island, and so wewere going to New York City. And this gentleman is personal training people-- you hear a lot of these stories from New York. They start training people out of their lofts. Maybe they had a Bowflex and some dumbbells,and they just start working with people. And he was actually the one that recommended me join the NSCA.

And again, to this day, it bothers me that I don't remember this gentleman's name, because I don't know if it was-- and I don't want to saythis out-- I'll say it out loud and somebody will go, oh, that's not. I don'tknow if it was Equinox. One of these major things. I know he was on the ground floor of it in   New York City's personal training scene.

So in 1986, I joined the NSCA with two years left of college. So what does that put   me at? 32-year member or something like that? It was my 30thyear of coaching. I think I've entered my 30th year of coaching. So I wasstill a student at Wake when I became an NSCA student member. Andthat's when I started getting the NSCA journals.

Me and you were just talking about how social media is kind of-- people take it for what it's worth and try not to get into battles. I say a few things here and there, but we always have fun about, when you write, oh, we need authors, and I'm like-- because back then, there was no references.That was a pure coaching journal. And I know now the NSCA has tha tonline coaching.

But I just felt like-- and I'll continue to feel like this. I understand everybody is reading different stuff, but I'd like to just know somebody else's opinion on how they're doing something on their floor with no ancillary or--we, the science-- I just want to know what you're doing on the floor, how you write your program, what's your split, what made you choose this sets and rep pattern, do you follow Prilepin's chart, are you a standard three sets guy.

I don't need to necessarily know where it all came from. That's my job tofind out. I always tell people, when you read anything for me, or you read anything from Louie Simmons, or you read anything from Scott Caulfield or Ronnie McKeefery or anybody-- read between the lines, because that'swhere you're going to have to find your true information. I mean, as muchas we can put something down on paper, we're always going to miss something, because there's just so much you can talk about. Then there'sonly so much you can put on paper.

So I always know there's something missing, but that's my job, to find that. I don't need you to list where you got it. If you write something like--what is it, French contrast training, if I don't know it, I need to look that up.

You find that information somewhere else, or you're not going to go down the reference list the majority of the time to look up all those references.Reach out to the author and say, I want to talk to you more.

Exactly. And that's where I think there's more value. And again, I knowpeople get on me, especially the more science-oriented guy, when I say stuff like, I'm the researcher. I used to say that a while back. I kind of got off that. But I am. Any coach is. Every day you're in there, you're watching 30, 40, 50, 60, sometimes up to 100 athletes, depending if you're a multi-sport college strength coach. You're researching every day what works and what doesn't. And because we don't have enough time toput it on paper and to get somebody to back it with some type of algorithmor test, it doesn't count.

And that's why I talked to Loren Landow about this. I talked to Ian Jeffreys about this. And I think some people have talked about-- when they start talking about evidence-based and stuff like that, well, when is athlete feedback going to count? When a guy comes in and says, coach, this iswhat I'm feeling, this is the benefit I got from this, this is what I don't think Igot from that, that's research. That counts. And I think when you live on the floor like we do, that matters.

Absolutely.

So that was a good exposure to me, because most of the articles in thatera were just strength coaches writing about their programs. So now youstart to learn about programming.

So I finished college. I'm not going to be an NFL player, because I was considered an NFL medical reject, and I was OK. I knew there was probably a shot at that. So I know I wanted to coach. So you've got to look for a job.Getting married. So I've got a lot of things going on.

Fortunately for us, a friend of mine who was a GA at Wake got a headfootball job at a prep school that he had played at in Florida, Pinecrest Prep.And they were looking for football coaches, but also married couples towork the dorms as a dorm supervisor. Because I would have no teaching responsibilities. So fortunately for me, a job opened up right when all thiswas going down, and my first job was at Pinecrest Prep in 1989.

And it was a little nerve-wracking, because here you are. You've put allyour rocks and stones in one basket. And now I'm going down there, drivingdown to coach spring football, and you're thinking, OK, man, you want tobe a coach. What happens if you can't coach? There's a little anxiety now.You've set yourself up for, hey, man, I'm going to be a coach, and this iswhat I want.

So I go out there the first day of spring ball, because I had to coach on thefield, also, and it worked. I mean, my style and my approach-- probably a little rough around the edges for the type of student athlete that we had atPinecrest, but definitely, those kids listened. They bought into what I wastrying to teach them and how we were going to get things done. They worked extremely hard. I'll always be grateful to Keith for giving me a shot.

And that took off from there. I knew I didn't want to coach on the grass. I knew. I had studied enough of watching the coaches that I respected thatcoached me at Wake to realize that there was just something about coaching a sport that I didn't necessarily want to get involved with.

Did you know at that time that there was such a thing as a strength andconditioning coach?

Well, that had just started. Our guy was a full time strength and conditioning coach. There was no slash-- this was about 1984, so '79 waswhen the NCSA, I believe, first started. And so the strength and conditioning coaches on a whole were just starting to find their way.

Rick Huegli was actually the first strength coach at Wake Forest. And he went to UW. I don't know if there was somewhere in between Rick. But my strength coach, Joey Bullock, actually went to school there. And it was a little different back then. Joey's background was-- they hired him. He was managing a Nautilus Fitness Center in a small town in North Carolina.Next thing you know, he's the head strength coach at Wake ForestUniversity. And he was there 10-plus years, pretty close, somewhere in that area, before he moved on.

So I did know. And that's when I was like, wait, man, I can coach and don't have to coach ball? Because at first, you're thinking, all right, I'm justgoing to be a ball coach. And you go to a place like Wake Forest with its academic background, you think you're going to do something in businessor something like that. And then you wind up taking a couple of those courses and realizing, yeah, I don't really want to do this.

So yeah, I knew. And I just loved being in the weight room. It's just agood place, and I think it's cool. And it got to the point where the preparation-- because still, then, no one understood the yearly plan of training yet. They were just like, hey, we'll do all this. And then in season,you kind of-- and I trained a lot during the season, but I was making stuffup. We were just trying to figure out what's the best way to do it. And that was a disappointment.

And I still think, as well as we've improved as professionals in in-season training, there's still-- the length of the season, the fact of the violence of some sports, and the competitiveness of other sports, and the travel ofother sports, I think people are doing a great job of what I would call progressively retaining and sometimes even exceeding things during theseason, because it is the longest period of uninterrupted training you have,regardless of calendar. Whatever level you're at, the in-season is theone time you've got them. It's like, I want to go to a ballgame. I get four more weeks with them. I want to go to the playoffs. I get this many more weeks with them.

So you can't look at it from-- like the sparkle, well, we just need to maintain. You cannot maintain that long. If you go into that thought process too early in the season, you're going to almost get into effectivede-training, because then you keep reducing volumes, because you think,oh, we're going longer. You've got to play that game of a lot of evaluation with your eyes as a coach. In this day and age, utilizing GPS technologies and just general readiness things of-- whether it's a question here orhowever you want to do it. Just talk.

My thinking-- and I believe this-- the best readiness app you have is yourself, building a strong enough relationship with a player that he'll behonest with you, because for the most part, the strength coach doesn' control playing time, doesn't control scholarships, doesn't control money.It's a different role, so there's a different way an athlete's going to respondto you, and possibly a coach who's dictating playing time and/or the fact ifhe remains on scholarship or not.

And a lot of the times, you're spending more time with those guys than some of the sport coaches.

A lot of times. I mean, the college guys for sure. And even with some of the new rules-- I mean, college strength and conditioning coaches haven't been there for 19 years and then watching, even now more, with the way recruiting's changed. They're starting to get compensated. I still think we can't be satisfied because of the role we're in. We should continue to strive to look at coordinators and what they're doing and how they fit in.

And I would say this even if I was looking to go back to college if that ever happened, if I ever needed to. College coaches continue to talk about how the strength coach is the most important hire, but yet want to-- I don't want to say nickel and dime anymore, because the money istremendously improved since I left, but then reward them if they're the most important hire.

And I think there are several coaches-- one in particular, I know, are pretty even with the coordinators make at their universities. So I look at it from,OK, we're doing such a great job. Coaches are understanding that this position has value. But even if I'm making more money than I've ever made in my life, and I'm the 11th paid assistant coach, how am I the most important?

Because in the end, don't let anyone tell you it's not about money. And I'm not telling you to chase money. I don't believe it. I think money comes to you through your efforts and through your commitment to your programming and to your team and to how much you care. But if that's thecase, and you're going to continue to promote that, you have to continue to see these positions climb.

And I think in some ways, there's good things now that USA Today posts everybody's salaries. I'm sure individually, some guys may not like that. Idon't know if I would like to. But it helps to see the growth. But like I said, look at the strength coaches' salaries, then look at the assistant coaches'salaries from the same newspaper, and these coordinators are still doubling some of these strength coaches.

And again, because we started so low, it looks like we've done such agreat job. But I go back to-- it's all error-related. Remember when we heard it might have been buoyed-- I can't remember the first six-figure strength coach, and everybody's like, wow. We can make six figures being a strength coach? Who would have ever thought? Because everybody back said, oh, it's not about the money. I just love what I do. And I'm--good, but you also need to get paid for what your value is.

So the dynamic of the collegiate strength and conditioning coach is tremendously different than professional sports. I mean, it's just different.It's different rules, different commitments. You're dealing with a lot more people. There's a lot of things that factor in. And again, how you utilize--I mean everybody's utilized different.

And for as good as the high-end, Power Five strength coaches make--when you look at that sheet on USA Today and you start looking down atthe other conferences, the money has still gotten better, but the gap is huge.So it's an interesting dynamic, for sure.

And you mentioned, sometimes the strength coach needs to be thesmartest person in that room to-- talk a little bit, because you and I talkedabout this before, but what you're talking about when you're saying that.

I don't mean that to degrade anyone, first. And I don't mean that--because I've said this now for at least five years out loud.

You've been talking about it at conferences, I remember.

I like to say, my thought process with that is-- and it has nothing to do with continuing education. I'm not saying I know everything. If you know me,you know exactly what I know. And I know exactly what I don't know. And I'm not afraid to tell you I have go-to people. You can talk to Brandon Marcello, who educates me on things that I have no clue. Hell, we just goteducated today on a kettlebell symposium, basic stuff that I probably should know. Just basic movement things that we were exposed to today that,one, exposed us as not athletes, but like, man, why am I doing this?

When I say that, when I say the strength coach, one, we have to be chameleons. We have to be the most adaptable person in the building.But we also have to be, at times, the smartest person in the room. And I don't mean that from the standpoint of, I know more than you.

I mean that when you're in the room with a bunch of sport coaches, their selfishness is different than your selfishness. And what you have to be is,you have to be the one that has the athletes' interest first, not your own.You can't be the one fighting for more weight room time if they're already over-taxed in everything else they're doing. You have to be the one who's smart enough to realize, we have to do right by the athlete regardless ofwhat we think the model looks like. Whether it's me adding sets and reps because we don't think they're strong enough, or you adding plays because you don't think we're getting enough preparation-- in the end,can the athlete handle this?

And a lot of times, we have to be the ones that take care of that, because in some respects that's our job, right? To protect the athlete, whether through training modalities or our knowledge. What's in the best influence of them? So it has nothing to do with, I know more than you. It has moreto do with the common-sense approach of, hey, that all sounds good, butcan these dudes handle this? Can they handle what we're trying to askthem to do? Because if they're not, then we're only looking at negative effects and negative outcomes in the long run.

And how do you do that, though, with the sport coaches?

It's hard. I mean, it's really hard, because you could alienate yourself from it, because you never know how an individual coach is going torespond to your opinion or recommendation. And the one thing that I've learned-- and it's hard, because I am opinionated, and that's why I tell people, you've got to know when to hold 'em, you've got to know when tofold 'em, and you've got to know when to go all in.

I think a lot of it becomes, more so, the ability to develop your relationshipas the catalyst with the head coach, somebody that he can count on, thatwill give him a perspective that's going to look different than football thanthe sport coaches, assistant sport coaches. I don't want to just single out football, because I've worked 20 over 22 sports in my career. I've been in women's basketball meetings. I've been in men's tennis meetings. I'vebeen in track and field meetings.

And it's still the same. You oversee all of the athletes. A position group sees his specific 15 or nine or-- I'm the throw coach, I'm the jump coach,or I'm assistant basketball coach. I'm the big coach. I'm the guard coach. I'm the post player coach. I'm the wing coach. I'm the centercoach. I mean, it gets more specific as we go. So it's a fine line because--rubbing is racing. You could ruffle some feathers, and relationships canbe splintered. But I think that it's imperative that some way or another,when the time comes, that you're prepared.

I think that's the big thing, is knowing your role. And I learned a lot of this from Coach Rivera. Just a lot of things-- what he talks about to our team and in team meetings. You've got to know your role, and you've got to manage your expectations. I mean, not saying you have to-- and I talkedabout this this year at the NCSA. I'm not telling you not to have high-level goals for yourself and what you would like to accomplish.

But be the best of who you are, where you are right now. Continue tostrive to understand that the better job you do today is going to definitely affect your growth and your abilities to get a job you may aspire totomorrow. But you also have to know that the job you have today has certain limitations. And when those limitations start to get the best of you,then it may be time to either sit down and have conversations or find anopportunity outside the organization of the university you're at. I mean,that's coaching, and that's just you progressing as a person.

I think sometimes it's tough. There's nothing easy of it, and there's nothingto say that. I always say, I reserve the right to be wrong. I don't have allthe answers, man, but I've done it a long time, and for some reason, I'm still around, so something's being sustainable.

And you talked about knowing what you don't know. And I know you'vetalked about this, so I know you can talk to us about this. But hiring peoplethat fill the gaps that you have, maybe, in your style. You're not going tohire three Joe Kenns. coach-alikes, hire people that fill those gaps. Andhow are you doing as a coach identifying  weaknesses and then filling themin with people who satisfy that?

Yeah. That's just being confident in who you are first. Some people are afraid to say that I don't know that. I'm not. Let's just face it. I know people don't like to hear old-school traditional-- I'm a weight guy. Watch me walk in the room. I know what I'm good at. I think I'm really good at program design. I think I'm really good at watching and organizing movements in a creative pattern that was a typical to the normal templates. When I first created the tier system. I think I do a pretty solid job in conditioning-based training, like interval training and putting together metabolic agility circuits. I've program agilities, how to implement pattern running and stuff like that. I think we've done a pretty good job in the last few years of utilizing some of our GPS yardages to know how to develop some of that better.

But like I said, I'm not a sprint coach, so I'm always going to need somebody either on my staff or somebody I can call that--

Seek out, yeah.

--that can help me with linear speed development, especially when we're on the college model. We had Martin Rooney come out, and I've developed a relationship with him and when it came to some of our linear stuff. I mean, I can demo a large majority of the lifts in the weight room,but I'm not a plio guy. I need somebody with that type of background,whether it's through track and field or an athleticism that's able to demonstrate these movements in properly competent manner for our athletes.

I know nutrition, but I'm the first one to tell you, man, I love the cheat meal. So you've got to have quality nutritionists. Here's the problem-- nota problem. I shouldn't say it's a problem. The jack of all trades, master of none   stuff that sometimes gets caught up with strength coaching-- we do need to know enough about nutrition, but it's like, you know enough to bedangerous, that's when you have to know, OK, I know enough here. If I go any further, I'm probably going to make something up, and if I get caught in this BS, now I lose all credibility.

I was talking to somebody other day about training athletes versus training weightlifters or power lifters. And told him, I said, look. I'm competent in my skills, because strength is-- we pull from different disciplines of strength to create an athletic base strength model. We have to look at the Olympic lifting protocols. We have to look at powerlifting. Weeven have to look at bodybuilding stuff from lean body mass development and volume training. And now adays, strongman has come into effect.How do you utilize some of those event-type things to build some conditioning models?

But going back to knowing what you know and knowing what you don'tknow is-- I was a Class II power lifter. My numbers were 650 squat, 420 competition bench, and a 611 deadlift. I believe my capabilities, if I were a powerlifting coach, could get you into that 650 to 700 squat, 425 to 455bench, and then a 650, maybe a 700 deadlift based off of my capabilities and my knowledge of powerlifting.

But when I get you to that point, you are going to have to go to somebodywho is a powerlifting coach and people who've coached 1,000-poundsquatters, 800-pound benchers. They understand a different loading parameter, a different set and rep and percentage schemes that get guysto those levels, because there's going to be volume changes with that,because now, total tonnage comes into play.

It's just an interesting dynamic. Weightlifting, I could probably get you to astate meet. That's it. I'm done with you. You have to go to a bettercoach. Now, you want to try to be a professional athlete? I'm your guy. I have enough knowledge in that whole composite base of what it takes, from speed, agility--

The whole package.

People may use more refined terminology than me, but-- we've heard a lot about queueing. And I'm going to keep it real. I'm going to keep it  as vanilla as I can. I keep looking at it as, how much simpler can I make it for this athlete, so that all they have to do is just go out there and just go, just give me an honest effort?

I'll figure out the easiest way to get things through to you, find the easiest teaching cues, find things that are relevant to you and your sport that Ican go back to you and explain it from a football or a basketball or a track and field sense on how this movement should feel compared to-- asquatting versus coming out of your stance.

Like sitting on a box, you can't relax, because you can't relax when you're loaded in your stance. You have to be rigid. There's just certain things like that. Thinking about when you're on the box, you're loading. Your body's rigid. You're contracting the hamstrings, the glutes, the rectors. You brace the core, because when that pause is, over you're coming off, the ballis snapped, and now you have to engage. Driving the chest into the barso you don't get into a good-morning squat, because that leverage will notgive you effectiveness this in drive-blocking an athlete off the line of scrimmage.

So I just think that you look at those things and you know that, OK, this iswhat I know, this is what I don't know. How can I absorb those types ofpeople within? And a lot of it is going to be based on how many people youcan hire. And then, if you don't have that, then you have to have yourgo-to. I call it your outside influences and your go-to guys, that you've built enough relationship with people.

When I was at Arizona State, Darryl Eto was at API, which is now EXOS.And Brandon Marcello, API, which is now EXOS. Darryl would come over once a week for professional development. And Darryl was doing that. Imean, talk about a guy who was looking to learn things from other genres ordomains based off of his expertise. I mean, he was going to massage school in Salt Lake City in 1999, and on his day off, he would come and watch us train at the U when I was at the  University of Utah. So I don't remember-- for some reason, I think Thursdays was their reading day or their study day, and he'd come over and watch us train in the summer.

And I believe that. You know what you know, you know what you don't know, you know what you need to know, and then you know what youreally don't care to know. There's so much stuff out there, the younger coaches being bombarded with information. And you got to pick what youreally want to be good at.

My son wants to be a strength coach. I talk about it. It's the law of the niche. What's going to be that one thing on your resume that's going toresonate with the person that's hiring, saying, I need somebody like this? I was just talking to one of my colleagues last night. His son is going topursue a registered dietitian and sports nutrition certification. Talk abou tthe rounds. It's like going to med school. You've got to take multiple internships, sit for this course, get a masters, sit for this test. But in theend, how much value is he going to have as a strength coach with that next to his name? Or a strength coach with a PT background, or a sportspsych. I mean, there's so many different cool things out there. What is going to separate you? Because you would think everybody should bepretty level at programming-- should be.

What's your recommendation, then? So do you look at where the trendsare, or you've got to go with your heart and do what you're passionate about.

I think it's both. I mean, you definitely have to go with the trends are,because you don't want to be left behind. The thing with the trends now are people jumping the gun so  fast, and they're going all in, and then they're not utilizing-- I mean, it's just hard like.

I like to have sarcastic truth to a lot of-- sometimes I say things. Likewhen we were talking about readiness app, and I really believe, you have to be the number one  readiness app. I don't think out of all the things that'sgoing technology, communication is critical. I think anybody who utilizestheir platform as someone that wants to educate coaches-- no matterwhat happens analytically, whether they're technology-based things, at theend of the day, a robot is not going to replace the communication of two human beings. Body language is easy to read if you've been around a weight room and you've been around sports long enough.

So I think it's that mid-line, and you have to find the right person who isable to communicate that back. There's a lot of things about personality fits, too. Because as much as you want to think that you're going to havea 100% batting average, or what is it, 1,000 batting average with every athlete that comes in your room, there's no way. It's not happening. Nomatter how, there's just certain things that just don't fit. And you've got tohave those types of guys on your staff or those types of women on yourstaff who can fill that void. And hopefully their relationship with the athlete can help bridge your relationship with the athlete.

And I've had that happen. I think that's why if you are in a good situation that you have former athletes who want to be coaches in your specific genre or demand, whether it be an O-line coach or a strength coach or a hitting coach or something to that effect, that if you can get them on your staff,they can help bridge the gap, sometimes, with-- the kid you're having trouble with, because they can explain-- I know why you're upset. We'veall been there. But believe in the-- Alabama talks about the process. We heard about the process last night in the key note speaker's speech.You've just got to embrace that process and know that if you have the right people supporting you, your athletes will find their way.

And you cannot get overly critical of a relationship gone bad, because you have to look at yourself first and always. And you may never have a good relationship with somebody. No one's 100%. People have their opinions,and you have a lot of things that go on. We talk about it. I'm sure you'llbring it up-- the social media stuff that just goes crazy. And I've gotten myself caught up, and I learned a valuable lesson. We can chat on that later.

But I just think that you have to-- I always say this, especially in this day and age. Regardless of how opinionated you are-- and you could be sofar to the left, and the person you're debating with can be so far on theright, it's somewhere in the middle. In the end, it's always somewhere in the middle. Now, it may favor you a little bit more, or it may favor him a little bit more. But in the end, it's always in the middle.

It's just like, you wear an Apple Watch, or you do GPS. You're never going to utilize everything that's available with these products. So you have to figure out. There's-- I'm just making a number up-- 9,000 metrics youcould probably get off of the GPS accelerometer, but realistically youmight only need 10. So why are you looking at the other 8,990 when that's irrelevant to the abilities of you dissecting what you need versus, justto say, oh, well I looked at 9,000 metrics? And where did it get you?Because how do you have enough time? That's my thing, is it's the time stuff. You can have all these cool stuff. I got all this and that. I got thisdata analyzation for the squad. I got this unit for speed. And then at the end of the day, when are you looking at all this stuff?

Right. How do you take that all and put it into something usable?

It's tough, man. And that's where you see, like in football now, they'vegot analysts. They got recruiting. They don't do anything but watch tape.You've got social media. I need the best social media person out thereto run our Twitter feeds. And it's becoming more and more and more peopleinvolved, and that's harder to manage.

We talked a little bit about assistants and hiring people that fill in your weak spots. But what are some general characteristics or traits that you're looking for in an assistant coach? Even interns, too.

Well, the first thing is, can you follow the directions of the application process? I know one year I actually sent out a follow-up email of all the things that occurred wrong so that some people may figure out, well, why didn't I get a shot?

And this even goes back to Arizona State, when we went from the strength and conditioning department to sports performance, when we were one of the first universities to just follow the sports med athlete training and the sports medicine. And a lot of that was because athletes'performance was across the street. That was an interesting title. And we were like, OK, well, they're dealing with  individual athletes. We're dealing with teams. Sports performance kind of fit the sports medicine. It just fit agood direction. So in 2003, we presented this to the athletic director when we were rebuilding the strength and conditioning staff, and he was all in. And we became-- I believe we might have been the first department thatwas called sports performance.

But the biggest thing is details, because people laugh when I say stupid things I've done with interns, but it's a test. If you can't do the simplesttasks, how am I going to give you a team and tell you to write a program?First of all, like I had an assistant, Cheyenne Petri. He was a gentleman.You send in stuff that says "Ms. Petri," you're done. You're not even getting looked at. You didn't even check to see-- hey, Cheyenne's an interesting name. Is it a male or female? How do I address this?

Our titles were very, very specific. When you looked at the job boards atArizona State, we had assistant coach, sports performance, we had coaching assistant, sports performance. You could get knocked out of a jobby putting, I am applying for the assistant strength and conditioning coachat Arizona State when you were applying for the coaching assist--

A difference.

--sports performance coach at Arizona State. You're out. You're out.And I'm sure I've done it, but there were times when I was applying forjobs where-- back then, you're doing things on type writers, and you'resending out multiple cover letters to people, and you're putting them inenvelopes, and you're like, damn, it's the right coach's name, and you're ripping open envelopes to check. I mean, I don't know how many times I'vedone that.

But people-- you get one, hey, Coach Caulfield. Coach Caulfield never worked here. Or they're sending it to the old coach that was there before you. So the attention to detail right from the beginning. If I ask, here's some of the mistakes we get now, because we ask for three exercise technique videos of your choice of you coaching an athlete, we'll get three exercises of you coaching yourself. We'll get the videos backwards or upside down. You're out. It doesn't matter how good a coach. You didn'tdo what we asked.